Comments on Pingveno's: 拼音

原來最初是有劃分的。
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對了，查白話字時看到這個文章，把閩南語音都寫出來，好難看懂。

關於聲韻學的書，在大書店就可以買到了。
而其實，威妥瑪拼音在設計的時候，將ㄅ/p/、ㄉ/t/、...

2009-02-14T13:00:00.000+08:00

關於聲韻學的書，在大書店就可以買到了。
而其實，威妥瑪拼音在設計的時候，將ㄅ/p/、ㄉ/t/、ㄍ/k/（雙斜線//內為IPA）等不送氣音標為p、t、k……，將ㄆ/pʰ/、ㄊ/tʰ/、ㄎ/kʰ/等送氣音標為p'、t'、k'……（用撇號'區別不送氣音）。但因後來使用時，常將撇號省略，造成一字母二聲母的困擾。
此外，閩南語的拼音也很複雜（如：白話字、TLPA、台羅、普實台文……），也曾（現在不知有影響否）引起通行上的不便。

To Chitsaou,
啟超學長你好。
原來如此，謝謝指正。:)
基礎的聲韻學可...

2009-02-13T19:52:00.000+08:00

To Chitsaou,
啟超學長你好。
原來如此，謝謝指正。:)
基礎的聲韻學可以在哪裡能讀到呢？書局的書可以嗎？

話說我有把原文寫到學校週記，老師就問我通用拼音可以用很廣，怎麼會不被廣泛使用。
通用拼音看起來的確挺詭異。= ="

To 愚見,
四、五、六項描述得太讚了。(抄下來)
台灣華人不用英文標中文字音，那我們還沒有習慣什麼拼法，所以是否彆扭的問題似乎比較不明顯。
如果真把通用拼音當成唯一、首選官方拼法(像中國之於和與拼音)，越早把它養成習慣就不那麼覺得怪了。

一
樓上是寫96大學交叉查榜程式而名噪一時的啟超兄，幸會幸會。
二
啟超兄透露通用...

2009-02-12T16:15:00.000+08:00

一
樓上是寫96大學交叉查榜程式而名噪一時的啟超兄，幸會幸會。
二
啟超兄透露通用拼音的政治起因，應有所本，可否見示？
我猜余伯泉博士不會承認，發表通用拼音有其幕後政治背景，雖然，我也同意啟超兄的看法。
三
余博士1957年9月生，於1970年入國中，為九年國教第三屆國中生，當時英文課所用音標為DJ音標，與KK音標或韋氏音標不同，因此以英文字母為中文注音，他自然會形成一套新的音標。
四
任何一套音標首先當然要符合聲韻學規則，但對使用者而言，能否輕鬆地「以甲文的音符去標定乙文的字音」，才是重點。
五
如果使用者是對中文陌生的外人，他會希望「以熟悉的音符去標定陌生的字音」。
因此針對這些外人，如果一套音標是「以不熟悉的音符去標定陌生的字音」，則難獲「廣泛使用」。
六
如果使用者是熟悉中文的國人，他會希望「以較為熟悉的音符去標定熟悉的字音」。
所謂「較為熟悉」，係指「自己較為熟悉」且「世人較為熟悉」。如果碰上「自己較不熟悉」的音標，感到「彆扭」亦屬理有必然。
七
所以依愚見，是否「廣泛使用」或需否接觸「聲韻學的基本常識」，似乎已不需再予審究！

有關通用/漢語/韋氏拼音的知識，你可以在維基百科上挖到不少。

通用拼音當初設計是為了可...

2009-02-11T02:58:00.000+08:00

有關通用/漢語/韋氏拼音的知識，你可以在維基百科上挖到不少。

通用拼音當初設計是為了可以同時轉寫國語、閩南語和台灣客家話，實務上也已經證實可以做得到，所以才叫「通用」（我們學校有一門通識課是學客家話，就是採用通用拼音，非常容易上手，而且拿來拼寫客家話很合適，尤其那個「ci」音）

但後來不知道為什麼又搞了一大堆方言拼音，原本的通用拼音反而不用了。習慣英文自然發音的人又覺得通用拼音很詭異。

但你想想，實際上根本是不同的兩種發音系統（英語、現代漢語），怎麼可能互相可以 100% 轉寫？除非你用 IPA (包山包海的音標系統，包到只有專家看得懂)

你錯了

第一，通用拼音是台灣政府不爽中國政府推廣漢語拼音所以搞出來的，這套系統普遍用在...

2009-02-11T02:52:00.000+08:00

你錯了

第一，通用拼音是台灣政府不爽中國政府推廣漢語拼音所以搞出來的，這套系統普遍用在中華民國實際管轄地區的地名譯寫及路牌；甚至近幾年來的新生兒，姓名拼音的拉丁字轉寫還是使用通用拼音；說「沒有廣泛使用」有點太死了。

第二，韋氏拼音是符合聲韻學規則的。現代漢語的「ㄍ」音並不是英語音標的 /g/，真正對應到 /g/ 音的，應該是閩南語的「舉」 /gia/ 聲母，或日語的「が」聲母，我指的是濁音，請想像「如梗在喉」的發音方法。其他聲母也可以用同樣的方法去理解。

如果你稍微接觸一點聲韻學的基本常識，或你去學過一點客家話，那你就會對你寫的這篇文章有不同的看法。

至於「Taipei」、「Keelung」之類的，由於是國際通用譯名（清朝就在用了），所以基本上保持國際慣用地名；內政部修訂「標準地名譯寫準則」裡面有詳細說明。

喔對了，台北市使用的是漢語拼音，當然包括台北捷運；高雄捷運就是用通用拼音了。

很多外國人開始學中文了呢，相信他們4聲學得很吃力。
PS 外國人是簡繁體一起學

2008-12-01T21:32:00.000+08:00

很多外國人開始學中文了呢，相信他們4聲學得很吃力。
PS 外國人是簡繁體一起學

我們還是要重視實用，不可以變態。雖說「以直報怨」，但這可直不得。

2008-12-01T18:54:00.000+08:00

我們還是要重視實用，不可以變態。雖說「以直報怨」，但這可直不得。

TO Vector Grunder
不好意思我本質上是個懶人，上網幾年都懶得弄個人的網址，我...

2008-12-01T11:36:00.000+08:00

TO Vector Grunder
不好意思我本質上是個懶人，上網幾年都懶得弄個人的網址，我有加你的MSN XD

TO 黃企鵝
感覺上我們對外國人還是太遷就了，對比我們學習英語的嚴酷實在不公平。惡搞一下，讓他們學習朗誦《施氏食獅史》《季姬擊雞記》，還有一堆順口溜，考聽力就考周杰論的歌曲，筆試就寫己已巳之類 XDDD

原來如此。
慣用的拼音就沒必要硬改了。

2008-11-30T01:52:00.000+08:00

原來如此。
慣用的拼音就沒必要硬改了。

Keelung其實是比較像閩南語「雞籠」，用閩南語拼音（稱為「白話字」）來念就很像個樣子了。已經是沿...

2008-11-30T01:34:00.000+08:00

Keelung其實是比較像閩南語「雞籠」，用閩南語拼音（稱為「白話字」）來念就很像個樣子了。已經是沿用已久。要改變也不容易。

"kee"不是漢語也不是威妥瑪。
笑死人了，「ㄎㄧ聾」。= ="

2008-11-30T00:11:00.000+08:00

"kee"不是漢語也不是威妥瑪。
笑死人了，「ㄎㄧ聾」。= ="

突然想到當我第一次聽到「基隆」拼成「Keelung」時，笑的要死。

2008-11-29T23:09:00.000+08:00

突然想到當我第一次聽到「基隆」拼成「Keelung」時，笑的要死。

>>「信」拼成「xin」，如果把x音(ks)完整塞進去，不就是「科˙ 信」嗎？搞不好還會...

2008-11-29T23:00:00.000+08:00

>>「信」拼成「xin」，如果把x音(ks)完整塞進去，不就是「科˙ 信」嗎？搞不好還會念成cosine。
>

沒錯，這是我一直很疑惑的一點，第一次注意到這是在捷運的「西」門町。

cos...應該沒有人會這麼天才吧？XD

To 冰河期,
這裡的字典也都有標漢語拼音，好一點的還有威妥瑪（其實有點二者混亂），新一點的還...

2008-11-29T22:38:00.000+08:00

To 冰河期,
這裡的字典也都有標漢語拼音，好一點的還有威妥瑪（其實有點二者混亂），新一點的還有標很少用的通用拼音。

To Cal,
喔喔，原來如此。
我還以為注音符號全是為了拼讀掰出來的。

To Vector Grunder,
世界語的字母大部分和普通英文字母一樣，但是有5個Ĉĉ Ĝĝ Ĥĥ Ĵĵ Ŝŝ不一樣，通常輸入cx gx hx jx sx，網頁上或輸入法會自動轉換。
好像沒有專用鍵盤。orz

To冰河期：拼對了～

話說冰河兄有個人網址麼？

2008-11-29T21:57:00.000+08:00

To冰河期：拼對了～

話說冰河兄有個人網址麼？

我想外國人不該不知道字母在各地語言的發音是有差異的。

母音加聲調確實是個好主意。可以參...

2008-11-29T21:56:00.000+08:00

我想外國人不該不知道字母在各地語言的發音是有差異的。

母音加聲調確實是個好主意。可以參考法語或西班牙語的電腦鍵盤，如果有世界語鍵盤就更好。

TO 黃企鵝
我知道注音符號這回事的，從小學的新華字典及上了國中後買的現代漢語詞典裏，標記漢語...

2008-11-29T21:22:00.000+08:00

TO 黃企鵝
我知道注音符號這回事的，從小學的新華字典及上了國中後買的現代漢語詞典裏，標記漢語拼音方案時都有注音與字母的對照，而且查到的每個字還有相應的注音拼寫，當時還奇怪這個注音是怎麼回事呢，不過我不會把它看成是日文的啦。

黃（ㄏㄨㄤ'）
企（ㄑㄧ`）
鵝（ㄜ'）
沒錯吧？
這樣子沒錯吧？

to 冰河期
沒亂碼喔

2008-11-29T21:07:00.000+08:00

to 冰河期
沒亂碼喔

To zhe
事實上大部分的注音符號都是本來有的字，以前大陸（中華民國和中華人民共和國）也是用...

2008-11-29T21:05:00.000+08:00

To zhe
事實上大部分的注音符號都是本來有的字，以前大陸（中華民國和中華人民共和國）也是用注音符號喔。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B3%A8%E9%9F%B3%E7%AC%A6%E8%99%9F&variant=zh-tw

漢語拼音有四聲的符號啊

比(bǐ)如(rú)這(zhè)樣(yàng)

...

2008-11-29T20:57:00.000+08:00

漢語拼音有四聲的符號啊

比(bǐ)如(rú)這(zhè)樣(yàng)

沒有出現亂碼吧？

To 峰
拼音有加聲調的，但是平常作翻譯時不打上去，僅作為標識讀音之用。
如同我們用的注...

2008-11-29T19:58:00.000+08:00

To 峰
拼音有加聲調的，但是平常作翻譯時不打上去，僅作為標識讀音之用。
如同我們用的注音符號，四聲是少不了的。

然後外國人要學會中文四聲很難吧...= ="

To 峰
我國中同學把暱稱悠晨翻成"iouchern"，難以想像。

To Cas...

2008-11-29T18:55:00.000+08:00

To 峰
我國中同學把暱稱悠晨翻成"iouchern"，難以想像。

To Caseypie
新加坡好像也用閩南語？
(看完新加坡電影後的結論)

To Cal
威妥瑪拼音是英國人威妥瑪發明的，是外國人做的，怪不得他們覺得比較好念。

To Vector Grunder
漢語拼音不只是要標給自己念，也廣泛作為正式場合中文譯名，我覺得當初多考慮英語的發音比較好。
不過字母在各語言的拼音的確不一樣，至少我稍微知道世界語就有差。

To 冰河期
台灣用注音符號(第一次看可能會誤以為是日文)，不考慮英文拼音直接造出新字符，發音直接源創，所以比較沒有不好學的困擾。
但是實用性則趨近於零，只有標給自己看讀音的功能。

To Vector Grunder
我也想學除了注音以外的輸入方式，目前在嘗試漢語拼音。

我覺得現在拼音如果加上聲調會更好
一二三四聲，就用1、2、3、4標示
這樣念起來會更接近...

2008-11-29T18:26:00.000+08:00

我覺得現在拼音如果加上聲調會更好
一二三四聲，就用1、2、3、4標示
這樣念起來會更接近原文
不過外國人進來華語系國家之前就要先接受教學了 =ˇ=
不然看ㄌ也看不懂
其實行前教學滿重要ㄉ
如果沒有人跟外國人說x唸成「ㄒ」
「小」就會變成「ㄎㄒㄧㄠˇ」...

本來很想學倉頡的......但無從著手。再加上沒人肯開發「新酷頡」。XD
五筆聽說也不錯，但對...

2008-11-29T17:59:00.000+08:00

本來很想學倉頡的......但無從著手。再加上沒人肯開發「新酷頡」。XD
五筆聽說也不錯，但對繁體用戶來說不好用。

Comments on Pingveno's: 拼音

原來最初是有劃分的。--對了，查白話字時看到這個文章，把閩南語音都寫出來，好難看懂。

關於聲韻學的書，在大書店就可以買到了。而其實，威妥瑪拼音在設計的時候，將ㄅ/p/、ㄉ/t/、...

To Chitsaou,啟超學長你好。原來如此，謝謝指正。:)基礎的聲韻學可...

一樓上是寫96大學交叉查榜程式而名噪一時的啟超兄，幸會幸會。二啟超兄透露通用...

有關通用/漢語/韋氏拼音的知識，你可以在維基百科上挖到不少。通用拼音當初設計是為了可...

你錯了第一，通用拼音是台灣政府不爽中國政府推廣漢語拼音所以搞出來的，這套系統普遍用在...

很多外國人開始學中文了呢，相信他們4聲學得很吃力。PS 外國人是簡繁體一起學

我們還是要重視實用，不可以變態。雖說「以直報怨」，但這可直不得。

TO Vector Grunder 不好意思我本質上是個懶人，上網幾年都懶得弄個人的網址，我...

原來如此。慣用的拼音就沒必要硬改了。

Keelung其實是比較像閩南語「雞籠」，用閩南語拼音（稱為「白話字」）來念就很像個樣子了。已經是沿...

"kee"不是漢語也不是威妥瑪。笑死人了，「ㄎㄧ 聾」。= ="

突然想到當我第一次聽到「基隆」拼成「Keelung」時，笑的要死。

>>「信」拼成「xin」，如果把x音(ks)完整塞進去，不就是「科˙ 信」嗎？搞不好還會...

To 冰河期,這裡的字典也都有標漢語拼音，好一點的還有威妥瑪（其實有點二者混亂），新一點的還...

To冰河期：拼對了～話說冰河兄有個人網址麼？

我想外國人不該不知道字母在各地語言的發音是有差異的。母音加聲調確實是個好主意。可以參...

TO 黃企鵝我知道注音符號這回事的，從小學的新華字典及上了國中後買的現代漢語詞典裏，標記漢語...

to 冰河期沒亂碼喔

To zhe事實上大部分的注音符號都是本來有的字，以前大陸（中華民國和中華人民共和國）也是用...

漢語拼音有四聲的符號啊比(bǐ)如(rú)這(zhè)樣(yàng)...

To 峰拼音有加聲調的，但是平常作翻譯時不打上去，僅作為標識讀音之用。如同我們用的注...

To 峰我國中同學把暱稱悠晨翻成"iouchern"，難以想像。To Cas...

我覺得現在拼音如果加上聲調會更好一二三四聲，就用1、2、3、4標示這樣念起來會更接近...

本來很想學倉頡的......但無從著手。再加上沒人肯開發「新酷頡」。XD五筆聽說也不錯，但對...

原來最初是有劃分的。
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對了，查白話字時看到這個文章，把閩南語音都寫出來，好難看懂。

關於聲韻學的書，在大書店就可以買到了。
而其實，威妥瑪拼音在設計的時候，將ㄅ/p/、ㄉ/t/、...

To Chitsaou,
啟超學長你好。
原來如此，謝謝指正。:)
基礎的聲韻學可...

一
樓上是寫96大學交叉查榜程式而名噪一時的啟超兄，幸會幸會。
二
啟超兄透露通用...

有關通用/漢語/韋氏拼音的知識，你可以在維基百科上挖到不少。

通用拼音當初設計是為了可...

你錯了

第一，通用拼音是台灣政府不爽中國政府推廣漢語拼音所以搞出來的，這套系統普遍用在...

很多外國人開始學中文了呢，相信他們4聲學得很吃力。
PS 外國人是簡繁體一起學

TO Vector Grunder
不好意思我本質上是個懶人，上網幾年都懶得弄個人的網址，我...

原來如此。
慣用的拼音就沒必要硬改了。

"kee"不是漢語也不是威妥瑪。
笑死人了，「ㄎㄧ聾」。= ="

To 冰河期,
這裡的字典也都有標漢語拼音，好一點的還有威妥瑪（其實有點二者混亂），新一點的還...

To冰河期：拼對了～

話說冰河兄有個人網址麼？

我想外國人不該不知道字母在各地語言的發音是有差異的。

母音加聲調確實是個好主意。可以參...

TO 黃企鵝
我知道注音符號這回事的，從小學的新華字典及上了國中後買的現代漢語詞典裏，標記漢語...

to 冰河期
沒亂碼喔

To zhe
事實上大部分的注音符號都是本來有的字，以前大陸（中華民國和中華人民共和國）也是用...

漢語拼音有四聲的符號啊

比(bǐ)如(rú)這(zhè)樣(yàng)

...

To 峰
拼音有加聲調的，但是平常作翻譯時不打上去，僅作為標識讀音之用。
如同我們用的注...

To 峰
我國中同學把暱稱悠晨翻成"iouchern"，難以想像。

To Cas...

我覺得現在拼音如果加上聲調會更好
一二三四聲，就用1、2、3、4標示
這樣念起來會更接近...

本來很想學倉頡的......但無從著手。再加上沒人肯開發「新酷頡」。XD
五筆聽說也不錯，但對...